川普驚訝:「沒想到習近平就這點程度啊」

2024年09月28日 16:59

台灣八旗出版社2024年出版的《晉三回憶錄》書摘中,兩段談及與中共交手經驗之訪談。採訪記者為橋本五郎與尾山宏。

安倍晉三當時說,我在任期間,感覺變得愈發自信。二○一○年中國成為世界第二大經濟體以後,他的態度也變得更加強硬,不僅在南海建立軍事基地,更剝奪了香港人的自由。接下來的目標則對準台灣。基於對經濟政策失敗引發飢荒的反思,時代建立起集體領導制度;但眼下習近平卻在壓制不同意見,這個體制變得非常危險。

習近平上任後有一段時間,就算在日中首腦會談上,也只是宣讀事先準備好的講綱。我聽說,他連在上任后的第一次美中首腦會談上,也是自顧自地低頭念稿。對此曾驚訝表示:「沒想到習近平就這點程度啊。」

然而,約莫從二○一八年開始,他不再看稿,有時還會脫稿發言。我猜是因為從那時起,他很清楚中國國內足以威脅其政權基礎的力量,都已經被剷除了。

安倍還表示,​​自己沒辦法和中共的領導人推心置腹談話。不過,隨著和習近平舉行首腦會談的次數增加,他不再掩藏自己的真實想法。有一次,他告訴我:「我要是出生在美國,應該不會加入美國的,而會加入民主黨或共和黨。」也就是說,對他來說,一個不能發揮政治影響力的政黨是沒有意義的。從習近平的說法來看,他並沒有所謂的思想信念,加入只是出於掌握政治權力的目的。他是一個極端的現實主義者。

二○一八年十月,習近平在北京舉行的日中首腦會談上表示,「希望幫助日本解決朝鮮綁架日本人問題」。關於這一點,日方已在事務層級上進行相關運作。我也想過,要是這樣的發言能體現在文件中就好了,沒想到他竟然親自提起,當時我感到非常驚訝。

安倍認為,對中共領導人來說,與日本走得太近是危險的。一九八○年代,中共總書記一度和中曾根康弘首相建立起非常密切的關係,但後來倒台了。據二○一七年外務省公布的外交文件顯示,與中曾根首相會面時,甚至曾經提到中國共產黨內部的人事問題。

安倍表示,回顧習近平的行為模式變化,他就像一條冉冉升起的龍。但是,我相信他同時伴隨著巨大的孤獨感。民主國家透過選舉進行政權交替,而獨裁政權往往是在某一天突然被推翻。威權國家領導人所承受的壓力,絕對超乎我們的想像。這也正是習近平、普京、朝鮮的金正恩需要一一打倒政敵的原因。

關於中共主席與總理的搭配上,安倍說,我第一次執政時,面對的是國家主席和總理,當時感覺兩人比較像是「Two Top」(雙領袖)的關係。相比之下,習近平和李克強的地位明顯不同,習李的關係似乎更接近中國第一代領袖和輔佐毛的周恩來總理。我第二次執政后的七年九個月任期內,總共到海外出訪八十一次。不論和哪個國家的領導人會面,我都會提到中國的話題,說服他們警戒中(共)國在軍備上的增強與海上擴權。其中有些領導人同意我的看法,但也有不同意的。要是和中國親近的國家,多半會去告狀,說安倍講中國的壞話。我當然心裡有數,因為我是故意說給中國聽的。

安倍說,為什麼要這麼做?這隻是出於我個人的直覺。中國這個國家,一旦對它發起挑戰,它可能會將日本視為對手,對我們的實力有一定程度的認可,進而提高警戒,採取反制措施。

對中外交就像下將棋。當對方準備吃掉你一個金將,你就必須下一手棋,去吃掉對方的飛車或角行。此外,要讓中國改變咄咄逼人的強勢作風,也必須不斷贏得選舉。這會讓中國覺得,很難對付的安倍將長期執政下去。我們長期推演著一場令中方神經緊張的心理戰。同樣是下將棋,中國和只會掀翻棋盤的韓國,是完全不同的。

來源:轉角選書